00:00:00: Music.

00:00:19: Denkt ihr, Bellini ist ein Pfirsich-Sekt und Giotto eine Zuckerkugel? Dann wird es Zeit für den Humanismus-Kurs von Liebe. Bayern. Herzlich willkommen zum zweiten Teil der heutigen Doppelfolge mein Name ist Andrea Pauly.

00:00:32: Und Stefan Hanitzsch, der nimmt euch heute mit auf eine Zeitreise: 400 Jahre Geschichte in 40 Minuten ungefähr, und am Ende steht das moderne Bayern.

00:00:47: Ja das kam nämlich so

00:00:49: ich habe der Andrea versprochen ich erzähle den Dreißigjährigen Krieg und warum die Menschen das feiern, diese Festspiele überall, von denen wir in der vergangenen Folge gesprochen haben, in "Mürscht", in Memmingen, in Rothenburg ob der Tauber,

00:01:01: und anderen Orten in Deutschland - ich erzähl das der Andrea in 5 Minuten.

00:01:06: Und hab mir selber vorgenommen 10. Und dann habe ich aber so viele spannende Dinge entdeckt und wollte das nicht und dann haben wir aber gesagt jetzt gibt's eine eigene Folge.

00:01:17: In der ihr erfahrt wie eigentlich der Dreißigjährige Krieg nicht mit dem Prager Fenstersturz sondern in Bayern beginnt.

00:01:27: Mit die größten Schrecken, die in Deutschland passiert sind, waren zu dieser Zeit: die Hälfte der Bevölkerung gestorben, 

00:01:37: von acht bis zehn Millionen Toten geht man aus, alleine Nürnberg drei Viertel der Bevölkerung, 

00:01:42: 30000 Menschen gestorben nur noch 10 000 übrig, erst 1834 war dann wieder mehr als 40.000 Einwohner in Nürnberg.

00:01:53: Solche Ausmaße hatte das, was da passiert ist also 2000 davor wurden in Bayern niedergebrannt und.

00:01:59: Ja also das ist die Urkatastrophe eigentlich in Europa wo es ja schon sehr oft sehr blutig zuging und wo jetzt hier das christliche Abendland von dem wir in unseren vorherigen

00:02:10: Podcast erzählt haben wie es die Franken eigentlich erfunden haben mit der Hilfe Gottes

00:02:15: wieso schlagen sich jetzt diese Christen gegenseitig die Köpfe ein und wir sind,

00:02:20: beim 30-jährigen Krieg weiß natürlich jeder in 17 Jahrhundert 1618 bis 1648 deswegen dreißigjähriger Krieg

00:02:29: aber eigentlich geht der Konflikt sehr viel länger und ist auch

00:02:35: nicht nur auf das 17. jahrhundert zurückzuführen sondern es geht wie immer um Gott.

00:02:40: Und wegen dieser Katastrophe wird er dann auch aus der Weltregierung verbannt später viel viel später.

00:02:49: Was war also passiert die ganze Reise führt uns nach England und teilweise sogar nach Korea,

00:02:55: ich habe versprochen ich mache es kurz aber so ein paar Bögen werden notwendig sein um den weiß-blauen Faden der europäischen Geschichte weiter zu spinnen,

00:03:04: den wir angefangen haben in der Folge die Erfindung des christlichen Abendlandes durch Clovis.

00:03:11: So also Clovis war ja der Herrscher ein Merowinger und die Franken sind der Meinung gewesen dass,

00:03:20: Clovis Herrschaft von Gott gewollt ist weil Clovis Vorfahr von einem heiligen Wasserbüffel, also, einem Wasserbüffel-artigen Tier abstammt,

00:03:30: und dann kam eben das Christentum dazu und das war die Gründung des christlichen Abendlandes. So, jetzt hat die Kirche aber Dinge gemacht, wo die Leute gesagt haben des passt ned.

00:03:41: Die ganze Reise, die Zeitreise von Liebe.Bayern fängt an: in England. 

00:03:47: In England gibt es einen sehr wichtigen Theologen.

00:03:56: Der im 14. Jahrhundert gelebt hat John Wycliff manche sagen John Wycliff.

00:04:04: Ein Theologe an der Uni Oxford

00:04:06: hat diese ganze Thematik wie hat sich die Kirche diese Dinge überhaupt angeeignet in Frage gestellt und er hat etwas gemacht was damals

00:04:17: mega revolutionär war also wenn man heute in ein bayrisches Hotel geht oder in eine bayerische Pensionist dann ist überall ne Bibel.

00:04:26: Auf Deutsch sagen viele Leute ganz normal manche sagen was heute Store verloren eine Bibel in meiner Freizeit Unterkunft lass mich in Ruhe mit eurem Gott,

00:04:37: das ist eine Revolution gewesen zur Zeit von John Wycliff.

00:04:43: Der m in 14 Jahrhundert in Oxford gelebt hat konnte kein Mensch die Bibel lesen.

00:04:51: Was er dich sagt keine Sau also die sowieso nicht aber nur einer von tausend Menschen konnte überhaupt lesen nur die Kirchenleute konnten lesen und schreiben und nur.

00:05:02: Vielleicht mal Adlige ab und zu haben dann auch überhaupt die Möglichkeit gehabt ihre Kinder.

00:05:07: So zu bilden dass sie lesen und schreiben können und die hatten das Monopol und selbst wenn du lesen und schreiben konntest konntest du noch lange nicht die Bibel lesen weil die war Nattheim lateinisch genauer von der Reformation uns gar keine Übersetzung.

00:05:21: Es gab keine Übersetzung und die Reformation ist das große Thema wie kommen die Schweden nach Bayern unter anderem nach nüscht und erobern mischt Münnerstadt gottseidank nicht.

00:05:32: Aber sehr viele andere Orte und das ist die Geschichte wie kam es zu dieser Reformation und wieso ist Gott dann.

00:05:40: Infolgedessen nicht mehr Teil der Weltregierung obwohl er ja die Herrschaft überhaupt legitimiert hat im Denken der Menschen für viele viele jahrhundertelang.

00:05:55: Der John Wycliffe oder Wyclef Jean Begriff der Theologe hat sich es maximal verscherzt mit dem Papst.

00:06:05: Und mit dem örtlichen Klerus,

00:06:08: aber er hatte Glück weil er hatte wichtige Freunde er hatte z.b. dir Prinzessin aus Böhmen da kommen wir später noch Prager Fenstersturz kommen wir später noch dazu,

00:06:18: die Prinzessin aus Böhmen hatte den Prince of Wales geheiratet und mit der hat er sich angefreundet die fand es spannend was er gesagt hat und er hatte insgesamt bei den weltlichen Herrschern wichtige Freunde mit dem

00:06:30: kirchlichen Herrschern hat er sich total verscherzt weil er hat was ganz böses gemacht nämlich die Bibel übersetzen ins Englische.

00:06:40: Das Wort Gottes der heute sagt man ganz normal Bibel überall aber nein damals

00:06:46: durften nur Kirche Leute die des Lateins mächtig waren die Bibel lesen und sagen was die daraus vorlesen wollen und was nicht und die Revolution war damals zu sagen Graupner,

00:06:56: itranslate ich mache eine Übersetzung ins Englische und das hat den überhaupt nicht gefallen

00:07:03: und er wurde dann lässt sich zum Ketzer verurteilt und man hat dann auch seine Knochen irgendwann ausgegraben und wütend verbrannt und in den Fluss geworfen

00:07:12: weil der geht gar nicht gelingen Nächstenliebe zu spüren hier bei den Herren von der Kirche ja jede Menge Nächstenliebe ja bloß nicht das Wort Gottes und das Volk bringen weil was könnte das dort ja anstellen ja,

00:07:25: die wollten dieses Monopol behalten die Kirche wollte aber noch andere Monopole behalten nämlich die ganzen Güter diese sich unter den heiligen Nagel gerissen hatten,

00:07:36: das ist die Vorgeschichte der John Wycliff ist einer der aller wichtigsten Denker in der europäischen Geschichte er hat einen Stein ins Rollen gebracht der dann massiv in Europa einschlägt

00:07:46: und eine Katastrophe auslöst die die halbe Bevölkerung aus löscht wie gesagt aber gleichzeitig auch die Grundlage ist für die moderne für den modernen,

00:07:55: start für die Demokratie.

00:07:57: Luther fand es sehr interessant unter anderem und hat dann seine Thesen das war dann.

00:08:09: Viel später überspringe jetzt ungefähr 200 Jahre haben wir gefeiert letztes Jahr oder vorletztes Jahr.

00:08:17: Ja richtig wir haben 2017 500 jähriges gefeiert von Doktor Martin Luther.

00:08:27: Glühender Antisemit übrigens auch weil dann später war sie nicht sauer auf die Juden weil er sagte wenn die waren schuld dass es nicht so geklappt hat.

00:08:35: Aber auch interessant was er.

00:08:39: Gemacht hat im Sinne Reformation den Glauben revolutionieren er hat gesagt der Glaube entsteht durch.

00:08:47: Lektüre der Bibel und nicht durch irgendwie große Häusle baue für Gott.

00:08:53: Und möglicherweise diese ganze Ablasshandel also die wollten z.b. den Petersdom neu bauen und haben wahnsinnig viel Geld gebraucht gott hat gesagt ich will ein größeres Haus und dann mussten sie die guten Taten der heiligen verscherbeln

00:09:07: so war die Überlegung man verkauft,

00:09:10: die ganzen tollen Taten der Heiligen und tauscht die praktisch gegen die Sünden und die Menschen können sich dann freikaufen von ihren Sünden das Wanda alles furchtbar.

00:09:19: Mir gesagt das ist der falsche Weg und sehr viele Herrscher auch fanden diese Ideen sehr interessant und es kommt dann im 16 Jahrhundert im Zuge der Reformation die da Fahrt aufnimmt dann mit mit Luthers 95 Thesen.

00:09:35: Kommen sehr viele kirchliche Güter in weltlichen Besitz.

00:09:42: Und das hat natürlich der katholischen Kirche überhaupt nicht geschmeckt.

00:09:47: Das waren die mega mega schlecht.

00:09:53: Und haben dann zum ganz großen Schlag ausgeholt und eine sogenannte Gegenreformation gestartet.

00:10:04: Ja wir wollten diese ganze letztlich unaufhaltsame Bewegung hin zu mehr Freiheit.

00:10:11: Zu einer Demokratisierung zur nächsten Mal der Bibel wenn du so willst wollten sie alles nicht und vor allem wollen sie nicht ihre Freunde ihre ganzen Bistümer und die Burgen und was sie alles hatten wollten sie schon gar nicht hergeben.

00:10:26: Und das ganze beginnt eigentlich nicht mit dem Prager Fenstersturz dann dieser dieser Konflikt der dann irgendwann ausspricht einfach dass es an einer innen wirklich.

00:10:36: Zeitenwende.

00:10:38: Die Leute sind nervös und dann platzt es irgendwann explodiert anhand des Prager Fenstersturz ist wo wieder die Maria Mutter Gottes angeblich sich eingemischt hat weil diese drei die da rausgeworfen wurden wir haben alle überlebt.

00:10:53: Andere Geschichte kommt später aber muss ich was trinken sonst kann ich das nicht.

00:11:04: Der Prager Fenstersturz gilt aber schon als der offizielle Beginn des Dreißigjährigen Kriegs oder hast du das was ich aus dem Geschichtsunterricht so gerade noch erinnere.

00:11:15: Ja der Prager Fenstersturz gilt als der Beginn des Dreißigjährigen Krieges weil das die Kampfhandlungen so richtig.

00:11:22: Auslöst aber eigentlich beginnt es schon vorher und zwar natürlich in Bayern,

00:11:28: da sind wir im Jahr 1607 also genau 11 Jahre vor dem Prager Fenstersturz der Dreißigjährige Krieg könnte man nämlich sagen beginnt er in.

00:11:40: Dem heutigen Donauwörth.

00:11:43: Erklingt jetzt unschuldig Donauwörth und war aber im Mittelpunkt dieses Streit zwischen Protestanten Lutheranern und Katholiken,

00:11:53: und zwar hieß die Stadt mal schwer beschwert.

00:11:58: Und die hatten eine die Wand protestantisch und eine reichsfreie Stadt das heißt sie hatten sehr viele Privilegien die reichsfrei Städte haben möchte müssen Sie nicht steuern an einen Fürsten zahlen und konnten sie mir ihr eigenes Ding machen,

00:12:11: einfach gesagt hatten eine katholische Minderheit und die haben immer wieder heilige Prozessionen gemacht und die Prozessionen wurden,

00:12:20: immer aggressiver immer lauter immer mehr Fahnen haben sie da geschwenkt und haben eigentlich gesagt

00:12:27: gott will nicht diesen Protestantismus Gott will Katholizismus so wie es wärst schon seit

00:12:33: 1000 Jahren machen und jetzt ist Schluss und bis hat den protestantischen Stadträten nicht geschmeckt und der Bevölkerung auch nicht und die haben gesagt.

00:12:43: Leute ihr macht eure Demo jetzt woanders es ihr dürft eure Prozession durch die Stadt machen aber die Fahnen schwenken und Trompete und tralala macht sie außerhalb des Stadtgebietes.

00:12:56: Und die Katholiken haben dann gesagt.

00:13:00: Wir wollen unsere Fahnen für Gott schwenken in der Stadt und dann kam es zu Handgreiflichkeiten zunächst nur zu einem Tumult und,

00:13:09: das ist eine Falle die dann aber der Kaiser,

00:13:13: heiliges Römisches Reich hatte einen Kaiser und verschiedene Kurfürsten die regelmäßig das immer wenn es ein neuer gebraucht wird dem Kaiser wählen.

00:13:22: Die haben sich an den Kaiser gewarnt haben gesagt die haben uns unsere Fahnen weggenommen und so und ist war so furchtbar und dann hat der Kaiser gesagt zu der Stadt Schwäbisch Wert heutiges Donauwörth hat der Kaiser gesagt,

00:13:36: lass die mal in Ruhe und durfte nichts tun und ein Jahr später haben die dann wieder ihre Prozession gemacht und haben

00:13:46: wieder ihre Fahnen geschwenkt wo sie sie nicht schwenken sollten und dann haben die wieder gesagt Herr damit und Schluss damit und kam so eine Art Schlägerei da zustande und

00:13:58: das war dann die Falle die zugeschnappt ist.

00:14:01: Dann hat der Kaiser kurzerhand dem Kurfürst Maximilian von Bayern natürlich Bayern katholisch bis heute durch und durch hatte Maximilian gesagt.

00:14:11: Die Stadt gehört jetzt dir,

00:14:13: so wegen diesem kleinen Tumult hat das schlicht und einfach der Stadt die Privilegien genommen wurde umbenannt in Donauwörth und hat gesagt

00:14:22: das gehört jetzt zu Bayern und die sind jetzt steuerpflichtig gegenüber dem Kurfürsten und Schluss mit dem Theater lass mich raten

00:14:31: die restlichen Bürger des neuen Döner an Donauwörth waren nicht sehr happy darüber dass sie ihren besonderen Status verloren haben und auch noch alles katholisch wurde sie mussten nicht,

00:14:43: katholisch werden aber sie haben halt ganz genau überhaupt nicht gejubelt über den Verlust ihrer Privilegien und ihrer im Grunde genommen ihre Identität

00:14:51: und vor allem nicht nur das es ist eben dann es gibt zwar kein Facebook und man sagt oh guck mal ist schon geteilt und her Maximilian und so oder gehört jetzt dir um sie umbenannt sondern

00:15:04: es gibt andere Wege der Kommunikation sie sind langsamer aber es erschüttert natürlich das gesamte Reich

00:15:10: da geht natürlich so richtig die Angst um was passiert ist weil die haben natürlich gemerkt dass das den Katholiken nicht passt der Jose

00:15:18: bitte Norden wurde gegründet in Ingolstadt Kaderschmiede volle kannte Gott Gott Gott und dieses ganze ganze Gegenreformation hat man ja schon.

00:15:28: Anrollen sehen und dann

00:15:30: geht so richtig erschrecken durch dieses ganze Reich sagen die ja wenn dies jederzeit wegen irgendeinem Schmarren sagen des Gürtels dem Kaiser oder ist gehört es dem katholischen Fürst XY dann ist natürlich jetzt,

00:15:44: der Konflikt kurz vorm ausbrechen und entsprechend haben sich die Protestanten auch formiert denn Donau Wörtern hat ehemaligen schwäbischwerder nen hat es nicht geholfen,

00:15:57: denen kam keiner zu Hilfe die haben zwar zunächst die Steuereintreiber von Maximilian haben Sie zunächst in die Wüste geschickt,

00:16:05: aber beim nächsten Mal kamen sie dann halt mit 5000 man mit Kanonen alles drum und dran und dann haben sie gesagt okay hier Steuern kein Problem also Problem schon aber wir zahlen freiwillig bevor sie uns total kaputt schießen

00:16:18: aber es hat sich daneben der Widerstand formiert ok die Freiwilligkeit ist da so ein bisschen in Frage gestellt würde ich sagen standen leicht unter Druck,

00:16:28: standen unter dem Eindruck von Artillerie und 5000 Mann und Kavallerie und brennt der Steuereintreiber

00:16:37: Motivation,

00:16:38: anpassungs Gefolge darauf Kreuz dann hast du zwar keine Lust aber zahlst diese Steuern und Danfoss formiert sich die Protestantische Union.

00:16:50: Und eben Prag der Fenstersturz so.

00:16:53: Was war jetzt da was hat das damit zu tun die endgültige Explosion des Pulverfass ist das Europa halt da war.

00:17:02: Entzündet sich an zwei Funken nämlich der Schließung und Zerstörung von evangelischen Kirchen in Böhmen Königreich Böhmen.

00:17:12: Ganz wichtig für Habsburg die die wichtigste macht derzeit das Heilige Römische Reich dominiert und auch Spanien.

00:17:23: Was wiederum den Franzosen natürlich nicht so gut gefallen hat die waren da eingekeilt komm später noch dazu obwohl sie sehr katholisch waren haben sie auf Seite der Protestanten dann später gekämpft.

00:17:36: In Prag der Fenstersturz also da haben Leute dann gesagt wenn ihr unsere Kirchen einfach zu macht oder sogar abreißt.

00:17:46: Dann ist die Religionsfreiheit die in einem sogenannten Majestätsbrief zugestanden worden war nicht das Pergament wert auf dem es geschrieben ist.

00:17:56: Die Stände haben sich dann an den Kaiser Gewand und haben gesagt was ist mit unserer Religionsfreiheit was ist mit unseren Kirchen und der Kaiser hat gesagt Habsburger Kaisers gesagt das hat mit mir gar nichts zu tun und das ist eine erinnere.

00:18:10: Römische Angelegenheit dann haben sie gesagt gut ist jemand anders schuld sind sie nach Prag gegangen

00:18:17: und haben dann ich habe mir die Namen aufgeschrieben weil ich die mir unmöglich merken konnte dann haben sie dort zur Verantwortung gezogen die Statthalter des Kaisers nehme ich Jaroslav bursita Graf von martinitz

00:18:29: Wilhelm Slavata von Klum und koschenberg.

00:18:34: Und blöderweise war auch noch da also blöd für ihn der kanzleisekretär Philipp Fabricius

00:18:41: und natürlich haben sie sie nicht einfach aus dem Fenster geworfen sondern sie haben sich lange schöne Anklageschrift überlegt und haben das den vorgelesen und haben gesagt so und so und so und so und so und die drei haben dann auch entsprechend geantwortet und haben sich verteidigt das war den er aber Wurst die angesagt

00:18:56: na ihr müsst büßen ihr blickt aus dem Fenster und die haben alle drei überlebt,

00:19:04: und die katholische Legende sagt auch hier wieder Maria Mutter Gottes persönlich vom Himmel gesprungen und zack die irgendwie aufgefangen und.

00:19:14: 17 m darunter da gehen Touristen Krieg in Schulklassen dahin und dann sagt die Führerin sagt das war nicht Maria Mutter Gottes war Misthaufen.

00:19:26: Guten Film von Peter Hilger auf YouTube.

00:19:33: Der ist eine Prager Attraktion der Fenstersturz von 1618.

00:19:39: Die Führer erzählen mit einer gewissen patriotischen Hänel von der sanften Landung auf einem Misthaufen.

00:19:50: Wann ist es ab 12 Uhr kommt drauf an.

00:20:01: Manche Leute ist es gar nichts also der geht dann auch auf diese.

00:20:04: Verschiedenen greulein aber macht insgesamt eine sehr sachliche Doku Dokumentarfilm alter Schule.

00:20:11: Peter milger bester glaube ich einen Film anschauen.

00:20:19: Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen weil ein Misthaufen,

00:20:24: unter dem Fenster des Rats ganz sicher nicht also war nicht Standard sowieso genug überall gestunken ja nee also auf keinen Fall hätten sie sich dort einen Misthaufen hingestellt,

00:20:35: hinstellen lassen wenn man geht davon aus dass das eine Mischung ist aus Glück und.

00:20:44: Günstigen Umständen nehme ich einerseits sehr schwere Mäntel die man da hat.

00:20:49: Erstens zweitens das Fenster sehr schmal und man kann die Leute da nicht richtig rauswerfen und drittens.

00:20:58: Die Mauer ist abschüssig heißt es war eigentlich ein Fenster Rutsch.

00:21:04: Okay das heißt wir sind auf dem Weg nach unten haben sind sie ein bisschen abgefangen worden von Mauerwerk wir sind mehr runter gerollt und gerutscht als gefallen ganz genau sonst wären sie sicher also zumindest.

00:21:17: Nicht mehr in der Lage gewesen abzuhauen die haben dann die Protestierer die wütenden Protestierenden Protestanten haben dann gesagt oh guck mal die leben noch die laufen davon wollten die dann.

00:21:29: Zur Sicherheit übern Haufen schießen aber viele Köche verderben den Brei.

00:21:34: Viele Schützen an einem engen Fenster verderben die Zielgenauigkeit und die sind alle drei abgehauen.

00:21:42: Und dann hat aber der Kaiser gesagt aha Ständeaufstand also vorher hat er gesagt nicht mein Problem oder besser gesagt nicht mein Problem.

00:21:53: Innere Angelegenheit und dann hat er aber gesagt nichts da Aufstand gegen den Kaiser.

00:21:59: Ständeaufstand und hat angefangen da sollte nachher aufzubauen.

00:22:04: Um die Stände Gebiete zu terrorisieren und lässt sich ging's darum die Kirche,

00:22:10: gemeinsam mit dem Kaiser mit den Herrschern von Gottes Gnaden sind die alte katholische Elite wollte sich diese sämtlichen bei der Reformation verlorenen Güter zurückholen und hat mal gedacht zur und diesen Ständeaufstand,

00:22:25: denn immer jetzt als Argument,

00:22:28: und wir haben dich von Spanien das bezahlen lassen die sollten aber ja teuer gott hat ja Südamerika Tournee gemacht mehrere Völker ermordet und jede Menge Gold aber rübergebracht.

00:22:40: Spanien sehr reich und haben das Voraus bezahlt und es ist wir zahlen es dann zurück mit den.

00:22:49: Bistümer mit dem alten.

00:22:52: Kirchen Gütern die wir dann bei dieser kurzen Aktion zurück holen wollte ja keiner 30 Jahre Krieg aber man hat schon ganz gezielt kalkuliert dass der Krieg sich selber finanzieren soll.

00:23:06: Und letztlich bezahlen diesen Krieg zuallererst die Bäuerinnen die bauen.

00:23:15: Und die Kinder und auch den soll dann erging es ja schlecht die allermeisten sind nicht in den verschiedenen Schlachten gestorben.

00:23:23: Sondern durch Krankheiten durch Hunger auch selber.

00:23:27: War halt sehr bald alles leergefressen abgebrannt die Bauern tot und nichts kommt halt nichts.

00:23:36: Und dann hat es also sehr lange gedauert das ist noch mal eine ganz eigene Geschichte auf den Krieg will ich gar nicht eingehen das ist ein langes Hin und Her Frankreich mich dann auch mit.

00:23:48: Obwohl natürlich die urchristliches der Nation und der Aller christlichste König der französische König eigenem Vernehmen nach es geht halt dann um 8 Uhr weil er will nicht.

00:23:57: Dass die Habsburger noch mächtiger werden er ist ja eh schon eingeteilt und links Spanien und rechts Heilige Römische Reich.

00:24:06: Hirsch dann den Protestanten und irgendwann kommt auch Gustav Adolf aus Schweden herbei geritten,

00:24:15: mit 16 hat er vom Vater drei Kriege geerbt also nicht nur ein Königreich Schweden sondern auch drei Kriege und hat sich da profiliert und das Kriegshandwerk perfektionierte,

00:24:26: gilt bis heute als Erfinder der modernen Kriegsführung und hat dann diesen ganzen Krieg,

00:24:32: sehr stark bestimmt obwohl er dann auch bald gestorben ist aber er hat eben die schweben ging auch da um macht aber immer mit der Begründung wegen Gott.

00:24:42: Music.

00:24:50: Ich gebe dann los mit dem Krieg und dann wird's ein sehr bald ein europäischer Krieg die Spanischen Niederlande,

00:24:58: protestantisch die Franzosen machen mit bei den Protestanten obwohl sie die

00:25:03: alle christlichste Majestät an der Spitze haben die Schweden kommen dann irgendwann rein sagen wir helfen unseren protestantischen Glaubensbrüder Rennen und Brüdern und und und und und

00:25:13: also es ist ein heilloses Durcheinander und es geht natürlich um macht aber es wird permanent mit Gott argumentiert,

00:25:20: ich werde mal ganz kurz ein dass die wahrscheinlich nicht von Brüder Rennen und Brüdern gesprochen haben das war Stefans persönliche Art zu Gendern er hört einfach darüber hinweg.

00:25:31: Schwierig wenn du sie so daraufhin stupst aber okay also Glaubensschwester Rennen und Brüdern dann ebenfalls.

00:25:39: Die Schweden kommen dann irgendwann und das ist dann die Teilung Deutschlands ist ja immer noch nicht nur zwischen Ost und West in manchen Köpfen.

00:25:48: Sondern vor allem auch zwischen Norden und Süden zwischen den protestantische Rinn,

00:25:53: und dem katholischen Anteil im Norden wird der Gustav Adolf wie ein Heiliger verehrt weil er die Menschen beschützt hat vor den Gräueltaten der Katholiken,

00:26:02: im katholischen Teil des Landes wird er verteufelt wegen der Gräueltaten die Viren und die schwedischen Truppen in Bayern und anderswo begangen haben.

00:26:14: Also es geht ein heilloses Hauen und Stechen Gott ging Gott Gott hat multiple Persönlichkeitsstörung und es kommt zu dieser maximalen Katastrophe und letztendlich passiert dann

00:26:26: der Westfälische Frieden von 1900 von 1648.

00:26:33: Kleine Randnotiz werden die Menschen Elend,

00:26:38: kapieren und auch den Wörtern ist sehr schlecht geht haben die Damen und davor an die Herren Vertreter der Fürsten und Regierenden erstmal sich ein halbes Jahr lang Zeit genommen

00:26:50: bist du überhaupt die Sitzordnung festgelegt haben für die

00:26:53: Friedensverhandlungen der Grund ist natürlich nicht nur persönliche Eitelkeiten sondern man hat immer wieder gedacht vielleicht kommen noch die eine Schlacht bei der wir dann,

00:27:03: besser dastehen hinterher und man versucht immer wieder

00:27:06: bissel zu verzögern und zu hoffen dass noch diese oder jene militärisch Schachzug gelinkt um die Verhandlungsposition zu verbessern aber natürlich war es ihnen auch sehr weit pusht

00:27:18: was mit den Menschen passiert bei ihnen ging es ja sehr gut mit den gesamten Vergnügungen die halt ein Delegierter der hat,

00:27:25: sie einigen sich lästig auf eine Geschichte die nicht sehr weit weg ist vom Status Quo von vor dem ganzen Unheil.

00:27:32: Die Franzosen bekommen des Elsass und andere linksrheinische Gebiete die Schweden bekommen Pommern Bremen und und 5000000 Reichstaler,

00:27:43: der Kaiser darf sein Königreich Böhmen behalten und ansonsten kommt alles wieder so wie es vor 1624 war das heißt 30 Jahre Krieg dafür dass alles wieder auf dem Status quo.

00:27:55: War einfach gesagt ja 30 Jahre im Krieg,

00:27:58: die Hälfte der Bevölkerung ausgelöscht traumatisiert es kommt halt zum absoluten Kräftemessen zwischen den alten,

00:28:08: möchten,

00:28:09: im alten Katholizismus und der Reformation und einer Entwicklung Richtung Freiheit die dann letztlich zu Demokratie führt und wie kommt es von da dazu dass Gott aus der Weltregierung verschwindet

00:28:23: gibt ein ganz wichtiges Buch,

00:28:25: wenn nicht sogar das wichtigste Buch auf dem Weg zur Demokratie Thomas Hobbes Leviathan viele schon mal gehört zu erschienen 1651.

00:28:38: Berühmtestes Zitat ist homo homini lupus est.

00:28:44: Der Mensch ist des Menschen Wolf auch homo homini lepus est Mensch ist des Menschen Hase ist da auch drin.

00:28:52: Aber bekannter das mit dem Wolf und es ist natürlich entstanden vor diesem schrecklichen Eindruck des Hauses und Stechens im Namen Gottes.

00:29:02: Menschen die sich,

00:29:04: die behaup ten sie wüssten was Gott will und ihre Macht Politik immer wieder mit Gott begründen und das ganze noch komplizierter wird als es eh schon ist hat sich hops überlegt.

00:29:16: Und dann macht er die entscheidende Wende die unsere moderne unsere Demokratie überhaupt philosophisch begründet nämlich dass er sagt die Herrschaft ist jetzt nicht mehr irgendein merowingischer Wasserbüffel,

00:29:29: eilig oder nicht die Herrschaft ist nicht mehr von Gottes Gnaden sondern geht vom Volk aus.

00:29:38: Noch nicht jetzt direkte Weg zur Demokratie aber es ist der entscheidende Tag weil vorher war die Herrschaft von Gottes Gnaden abgeleitet.

00:29:48: Mercedes Uhr bis in die 70er Jahre noch da wurde ja tatsächlich in den USA auch für den einen oder anderen noch heute.

00:29:57: Kommt wieder ja kommt wieder es gibt immer noch diese Kräfte die zurück wollen in die Vergangenheit.

00:30:03: Man sagt nicht nur Gott eine Bezugsperson sowie der eine Kanzler schwört auf die Bibel die andere Kanzlerin vielleicht nicht schwört auf Gott.

00:30:13: So wahr mir Gott helfe darf der Kanzler sagen wenn er will oder die Kanzlerin muss aber nicht weil es ist eben seit 1651 eine neue.

00:30:26: Geistesgeschichtliche Grundlagen für Europa für das christliche Abendland des ist des was diese Kultur aufgrund des Hintergrundes dieser.

00:30:36: Furchtbaren Katastrophe dann vorne im Test dass man sagt okay das ist.

00:30:41: Machtpolitik ist eh schon kompliziert genug gott hat aus der Regierung zu verschwinden er hat da nichts verloren die Macht geht vom Volk aus.

00:30:52: Hopp sagt dann dieses Volk will nicht diesen anarchischen Zustand die wollen nicht diesen ewigen Kriegszustand der auf internationaler Ebene

00:31:02: erst weil es da kein Gewaltmonopol gibt das Volk will einen Staat gibt sich selber einen Herrscher.

00:31:10: Weil sonst ist dieses Unheil,

00:31:13: klingt logisch das ist etwas was man Vertragstheorie nennt wo man einen fiktiven Zustand nimmt so nicht gibt eine Atopie hernimmt und Sack.

00:31:26: Wenn die Menschen entscheiden dürften ob sie ein Hauen und Stechen wollen oder ein Gewaltmonopol.

00:31:33: Egal ob der Herrscher jetzt ihre Konfession hat welchen Gott der ist möglicherweise hat oder nicht würden sie sich für das Gewaltmonopol also für einen Zentralstaat entscheiden und sie sind aber diejenigen von der diese Macht ausgeht,

00:31:48: das ist der,

00:31:49: kann von Demokratie sei aber zu dem Zeitpunkt der sagt man dann repräsentative Demokratie oder so tschuldigung sind im Zeitpunkt aber absolut revolutionär oder es ist.

00:32:01: Der Revolution erst der Gedanke überhaupt.

00:32:06: Die Römer hatten natürlich bis Caesar und Augustus ist zerstört haben hatten die auch eine Republik.

00:32:14: Komm ja deswegen heißt es auch Renaissance ist, alte Ideen hoch aber für Europa weiß,

00:32:20: die Revolution schlechthin die dann überhaupt die gesamte Neuzeit begründet und der erste Start der das dann umgesetzt hat waren natürlich die Vereinigten Staaten.

00:32:32: The 10.76 aber erst 17 76.

00:32:38: Das war noch mal 100 Jahre später ja das war noch mal 100 Jahre später aber genauso wie auch ist lange dauert von den ersten Gedanken.

00:32:48: Die Übersetzung der Bibel zugänglich zu machen sie auch in demokratischer Gedanke und im John Wycliff dann jeder Mensch.

00:32:58: Zumindest jemand kennt der lesen kann und er in die Bibel vielleicht vorliest und irgendwann dann auch mehr Menschen selber lesen können das ist ja auch im Parlament sagen auf bayrisch.

00:33:08: Genau und das ist dieser Bogen der da passiert.

00:33:15: 1776 ist dann etwas später dann 17 89 in Frankreich.

00:33:21: La Grande Nation mach dann auch sagt so da wird dann aus wie heißt das.

00:33:29: Aus dem König von Frankreich wird der König der Franzosen.

00:33:35: Das eine riesen Unterschied tatsächlich hört sich klein an ist aber riesig bei der König von Frankreich der ist halt Papa Schlumpf von Frankreich,

00:33:44: Der König der Franzosen ist sowas eigentlich schon wie ein Minister der allererste der später heißt er dann lybrido.

00:33:53: Der Präsident wird dann die Monarchie ganz abgeschafft,

00:33:58: aber das ist dann schon der entscheidende Punkt das ist dann die Entmachtung weil eben dieser Gedanke dass die Staatsgewalt nicht von Gott ausgeht gott hat Privatsache zu sein.

00:34:09: Genauso wie jetzt bei uns Religionsfreiheit ist und CDU heißt christlich demokratische Union und CSU christlich-soziale Union trotzdem sind sogar die sich einig mit allen anderen bei uns.

00:34:24: Dass Gott eigentlich zwar als Bezugsperson oder Bezugs Wesenheit okay ist aber eben nicht die Herrschaft legitimiert da sind wir uns alle einig und das ist der radikale Unterschied zu irgendwelchen anderen politischen Systemen.

00:34:38: Die immer noch die Herrschaft von Gott ableiten oder von einem Wasserbüffel Juni mit egal halt nicht vom Volk.

00:34:48: Wahrscheinlich war dieser 30 jährige Krieg ein wichtiger also nicht nur der hops hat sich gedacht,

00:34:57: sondern viele Menschen und vielleicht war das nötig dieser große Clash vielleicht hat man es auch anders machen können dann bist du mit deiner Geschichte ne.

00:35:05: Dann bin ich froh dass die ganze Geschichte doch irgendwie noch ein versöhnliches Ende gefunden hat und ein weiterer positiver Aspekt sind ja auch die Festspiele die daraus erwachsen sind dass ich die Menschen an diese wirklich schreckliche Zeit an diesen langen Krieg erinnern,

00:35:20: wir haben das ja in der vorherigen Folge schon kurz erwähnt da sind einmal die Festspiele in Rothenburg ob der Tauber,

00:35:25: in Memmingen und natürlich in Münnerstadt denn über die sind wir auf dieses ganze Thema ja überhaupt erst gekommen.

00:35:33: Würde gerne jetzt tatsächlich an der Stelle eingedenk Moment einfügen.

00:35:47: Music.

00:36:05: Ich habe natürlich ein ganz wichtiges Thema komplett weggelassen.

00:36:10: Eine ganz wichtige Erfindung nehme ich die europäische Erfindung des Buchdrucks,

00:36:16: muss ganz wichtig dazu sagen europäische Erfindung des Buchdrucks Gutenberg weil das ist natürlich maximal eurozentrisch mal wieder zusagen Gutenberg hätte den Buchdruck erfunden wer hat's erfunden,

00:36:29: dreimal darfst du raten wer in Wahrheit den Buchdruck erfunden hat.

00:36:33: Die Franzosen wahrscheinlich nein wer hat auch Spaghetti erfunden Jena Chinese hat das Display Getty erfunden.

00:36:43: Moment die Chinesen haben Spaghetti erfunden natürlich.

00:36:48: Patent Marc O'Polo Marc O'Polo hatte gesendete Spaghetti in hat er gesagt Odyssee zugute und dann bringen die Miete nach Italien hat er geholt die Spaghetti.

00:36:57: Nix aber gewusst ist baguetti auch Schießpulver der Chinese erfunden 868 schon.

00:37:08: Und zwar nicht so wie Guttenberg das ist dann schon noch mal technisch eine andere Entwicklung aber die haben das Diamant Sutra mit einem holzdruck

00:37:17: hier wird also einfach Buchstaben ausgeschnitten aus Holz und dann mit Tinte und dann so abgewälzt ist aber eine Form von Druck die die Europäer nicht hatten bis Gutenberg haben wir alles mit der Hand abgeschrieben.

00:37:30: Dann ein chinesischer Schmied wieder 1040 Eindruck gemacht und Keramik Druckstempel erfunden,

00:37:37: und dann das erste Buch haben eigentlich die Koreaner erfunden und zwar bei du noch mal sagen shorrock bujo Jack Chi.

00:37:47: Timo Kay Jojo all ich weiß jedem der koreanisch kann sind jetzt gerade eine Horde wildgewordener Wildschweine durch den Gehörgang gerannt ich kann es leider nicht besser aussprechen aber auf jeden Fall,

00:37:59: 31077 GGG das erste bronzebuchstaben Buch der Welt mit Zen-Buddhismus.

00:38:07: Dass wir in diesem Podcast über koreanischen Buchdruck sprechen würden habe ich ehrlich auch nicht erwartet

00:38:14: ich habe es auch nicht gedacht ich habe es auch nicht gedacht aber jedenfalls 150 Jahre später ungefähr 1450 hat Gutenberg dann die Gutenberg-Bibel drucken können und andere Texte

00:38:26: und das für dann auch zur Verbreitung von Ideen.

00:38:30: Fast wie Internet nur langsamer aber auch eine Demokratisierung ganz wichtiger.

00:38:45: Also wenn ihr über den Dreißigjährigen Krieg und vielleicht ein bisschen die Stimmung mehr wissen wollt es gibt von Peter Hagendorf und Tagebuch.

00:38:57: Das ist wann sollte nur der für sämtliche Götter die da beteiligt waren oder Gottes Persönlichkeitsanteile unterwegs war und,

00:39:06: interessanterweise den gesamten Krieg erlebt hat und sehr viel aufgeschrieben hat vom Abt Maurus Friesenegger,

00:39:16: dem Kloster Andechs lebte gibt's auch ein Tagebuch des ist im allitera Verlag erschienen dann natürlich das kleine Gespenst von Otfried Preußler kleine Gespenst,

00:39:29: hat ja seine Erfahrungen mit den Schweden und dann kommt so ein Festspiel.

00:39:33: Wie war das nun mit diesem Thorsten Socken an diesem 27. Sohn mit seinem hier andere.

00:39:43: Putzzeug Kanonen und Reiterei viele tausend Soldaten und Offiziere es den ganzen Tag und die halbe Nacht,

00:39:52: nicht zum Aushalten darf ich Ihnen etwas dagegen tun können aber was war zu tun ich habe mir diesen Posten schon einmal vor der General,

00:40:06: vorgeknöpft.

00:40:14: Und f von Daniel Kehlmann till ist auch ein tolles Buch.

00:40:20: Hat mir sehr gut gefallen wie da die Stimmung eingefangen wird und dick mal ein Gefühl für diese Zeit auch wenn es nicht zu sehr in diese ganzen Details geht ach ja und dann im bayerischen staatsarchiv,

00:40:34: gibt's über den Feldzug Maximilian des Kurfürsten

00:40:38: gibt's von den Jesuitenpater Drexel und wo sidian sowie von seinem Sekretär Mandel gibt es Aufzeichnungen Auszüge davon auch indem auf YouTube erschienen,

00:40:50: neu aufgelegten Film von Peter milger,

00:40:59: ich würde sagen wir posten zu allen vier Büchern die du gerade genannt hast auch noch mal die ISBN Nummern in der Beschreibung

00:41:07: damit die die Lust haben da mal rein zu lesen sich die Bücher direkt besorgen kann und wir sind natürlich immer dafür dass ihr das in den lokalen Buchhandlung macht also bitte unterstützt die Händler vor Ort,

00:41:17: ja auf keinen Fall bei Saugern bestellen bitte.

00:41:31: Vielen Dank fürs Zuhören das war die erste Folge Humanismus Kurs von Liebe. Bayern,

00:41:38: in der nächsten Folge haben wir die brennerin zu Gast wir machen eine Jim Kultur Erlebnisreise mit ihr virtuell weil immer noch Abstandsregel.

00:41:50: Und die brennerin heißt Franziska Bischof die hat in der Rhön ihre eigene Brennerei eröffnet.

00:41:57: Und Wetter ist erzählen worauf Star und beim Genießen von Gin und anderen Edelbränden ankommt sie ist nämlich edelbrandsommelier.

00:42:06: Ausgezeichnete noch dazu und wir geben jetzt schon mal den kleinen Tipp wenn ihr uns bei dieser Folge begleitet stellt euch was zu trinken bereit und probiert zusammen mit uns den Sinn den ihr zu Hause habt.

00:42:18: Also bis bald meine Liebe. Bayern fährt Deich.

00:42:26: Music.

00:42:40: Ich bin in Rothenburg ob der Tauber in.

00:42:46: FAKRO ach so okay ich freue mich schon auf das Spiel von Ergometer ja.

00:43:00: Das muss ich noch was sagen du musst mir noch mal sagen und dann sagen wir Zi.

00:43:06: Ja sogar besser als die andere oder war irgendwie kann ich jetzt schon einen vernünftigen Schluss für die erste von diesen drei.

00:43:14: Also also stop die Aufnahme stoppt die Aufnahme.